La influencia de iraníes y cubanos en Venezuela y en otros lugares está sustancialmente disminuida

Con el regreso de María Corina Machado a Venezuela ¿puede decir si Estados Unidos la instó a regresar en ese momento? ¿de alguna manera facilitó su regreso? Y también -en una cuestión de organización- ¿cuánto petróleo ha traído EE. UU. desde la fecha de captura de Maduro? Sé que el Presidente ha dado varias cifras, pero ¿cuál es la cifra más actualizada que tiene sobre cuánto petróleo ha llegado?

Secretario de Estado, Marco Rubio: No tengo una cifra actualizada. Lo que quiero decir es que Venezuela ahora está vendiendo el petróleo en el mercado global. Parte de él -gran parte es crudo pesado- se refina en nuestras refinerías en el sur de EE. UU. Parte de este se refina en la India, lo que está aumentando su consumo. El petróleo venezolano, al estar sancionado, tenía que venderse básicamente con descuento. Los chinos nunca pagaron por el petróleo venezolano a su valor. Básicamente tomaban petróleo por valor de 100 dólares y, en lugar de pagarlo en efectivo, simplemente lo descontaban de la deuda que Venezuela les debía.

En otros casos, tuvieron que venderlo con grandes descuentos en todo el mundo debido a lo que ocurrió después del 3 de enero, porque el petróleo se vendía a precio de mercado, se depositaba en la cuenta controlada por el Tesoro, y luego ese dinero se pagaba mensualmente y quincenalmente mediante un proceso que se ha creado y se ha colocado junto con las licencias a través del Tesoro. Pero no sé la cantidad exacta que se ha procesado a través de esa cuenta, pero puedo tenerla pronto.

Con relación a la primera parte de tu pregunta, con María Corina, mira, la única vez que la desanimé, por ejemplo -yo personalmente- de ir, fue justo después del terremoto. Y la razón era muy simple, porque en ese momento lo único en lo que estábamos centrados, desde el punto de vista logístico, era en enviar el mayor número posible de aviones con ayuda de ayuda al país. Y le dije que ahora mismo, lo único en lo que nos centramos -en un momento estábamos gestionando el aeropuerto allí- es asegurarnos de que podamos llevar ayuda al país.

Así que esa fue la única vez que dije que probablemente no era el mejor momento para regresar, en medio de una calamidad humanitaria, porque queríamos asegurarnos de que los aviones entraran y que estuvieran llenos, que no habría impedimentos para que los aviones aterrizaran, ni cosas por el estilo. Porque lo único que queríamos era que los primeros intervinientes y la ayuda entraran en el país lo antes posible, porque se enfrentaban a una calamidad muy real. Probablemente sea el peor terremoto de este hemisferio en 50 años.

Sobre lo que ocurrió ayer, somos muy conscientes de que ella quería volver. Y lo único que puedo deciros sobre “facilitar” es que hace semanas -y me refiero a semanas y semanas- hablamos con las autoridades provisionales y simplemente dijimos, mirad, nuestra expectativa es que ella es venezolana, que pertenece a su país. Ese es el país de donde es. Debería poder regresar, y debería poder regresar sin inmutarse, sin problemas. Y nos dijeron que podía volar al aeropuerto si quería, y se lo comunicamos a su equipo.

Así que ella eligió -ahora, creo que ha tenido algunos impedimentos según ellos, pero eso no tenía nada que ver con nosotros. Esos eran impedimentos bilaterales-. Pero desde nuestro punto de vista, hace semanas y semanas nos dijeron que podía volver y no la molestarían. Y según tengo entendido, cuando entró ayer, y ha recorrido el país, no tuvo problemas para entrar ni problemas una vez dentro.

Pregunta de Ed Wong, de The New York Times.

Quiero preguntar sobre una tensión que existe en las declaraciones que María Corina ha hecho sobre el acuerdo petrolero actual. Ha criticado a Betancourt. Sé que Estados Unidos ve este acuerdo petrolero como la mejor oportunidad para que Venezuela fortalezca su economía y genere ingresos en el país. La propia Machado lo ha criticado; quizá lo haga de nuevo en el futuro. Ella dice que Betancourt representa al antiguo régimen y a la oligarquía asociada a él. ¿Cómo abordas eso?

Secretario de Estado Marco Rubio: Bueno, primero que nada, hay que entender el acuerdo petrolero: el acuerdo petrolero es solo una parte de la industria en general. Esta empresa, NABEP, esta Blue -lo que sea, Blue Energy- controlan los campos petrolíferos que, muchos de ellos, la mayoría de los campos petrolíferos, antes estaban siendo procesados o controlados por empresas chinas o rusas. Así que podríamos haberlo dejado así, supongo. O podíamos decidir firmar este acuerdo estratégico con esta empresa. Son la mayor empresa privada que opera bajo licencia en Venezuela, pero no constituyen la totalidad de la industria petrolera venezolana. Hay muchos otros campos, incluidos los que Chevron ha expandido, los que interesan a Exxon, incluidos los que interesan a Reliance, de la India.

Así que es gracias a la implicación del Gobierno de EE.UU., que ahora permite que la empresa con la que nos asociamos realice inversiones masivas de capital para aumentar la capacidad productiva. Entiende que, debido a las sanciones y la corrupción, ha habido muy poca inversión en capital, en infraestructura de su sector energético. Así que están produciendo menos, no invirtieron nada en capital. La cleptocracia simplemente robó todo el dinero, pero realmente no invirtió nada en el negocio.

El hecho de que estén en negocios con nosotros, el hecho de que ahora estén asociados con Estados Unidos les da la certeza que necesitan, y ya han empezado a hacerlo, para salir y hacer inversiones masivas en capital -que están haciendo-. Ni un céntimo sale de nosotros. No vamos a poner ni un dólar en esto. Pero han creado la confianza del mercado de que ahora pueden salir y recaudar el dinero necesario para atraer inversión de capital y aumentar la capacidad productiva de Venezuela.

La segunda cosa es que le habla a Estados Unidos de una enorme ventaja estratégica, que es que nos da acceso a una reserva a la que, en tiempos de crisis o necesidad, tendríamos acceso. De lo contrario, genera ingresos, todos los cuales tendrían que pagar regalías al gobierno.

En cuanto a su crítica al acuerdo, quiero decir, está bien. Quiero decir, esa es su opinión al respecto. Y finalmente este es un contrato que creemos que es muy sólido. En última instancia, es un acuerdo que tendrá que cumplir con todas las leyes estadounidenses sobre blanqueo de capitales, corrupción, los tribunales estadounidenses y cosas por el estilo. Así que creemos que es un acuerdo muy, muy sólido. No tiene por qué estar de acuerdo o no gustarle, pero creo que eso es aparte del tema de tener elecciones y democracia.

Creo que, pase lo que pase, una vez que la gente entiende lo que significa el acuerdo, es solo una parte del sector energético en Venezuela. Y fuéramos nosotros, los chinos o los rusos, alguien iba a hacer negocios con estas personas porque son campos productivos. Así que creemos que les conviene más estar en negocios con nosotros que con otra persona, y eso les permite invertir rápidamente en el capital necesario para aumentar la capacidad productiva de un país en el que se ha invertido gravemente menos.

La pregunta de Marc Caputo de Axios.

¿Qué tan realista crees que está Delcy Rodríguez aquí? Le vas a pedir que renuncie al poder unos años antes. Y luego, una nota más micro, hoy en su rueda de prensa en Caracas, denunció dos veces la, cito, “agresión externa”, la agresión de estilo militar contra Venezuela, refiriéndose claramente a Estados Unidos. Así que tengo curiosidad por saber cuál es nuestra confianza -cuál es tu confianza- en ella.

Secretario de Estado Marco Rubio: Bueno, tres cosas. Primero, vuestros Miami Hurricanes fueron muy vulnerables a los pases Hail Mary, para que lo sepáis. Segundo, como habéis visto las dos últimas semanas, esto no debería presumir porque los Gators tuvieron un par de semanas malas, Marc.

Bien, déjame volver a tu pregunta sobre Delcy. Sí, no creo que Delcy se haya declarado nunca a favor de la operación que tuvo lugar el 3 de enero. Dicho esto, hasta ahora este proceso, ¿cómo juzgamos todo esto? Al final, no lo juzgamos por la retórica sino por la acción, ¿vale? Y las acciones son las siguientes: les hemos pedido que hagan ciertas cosas que son en interés de la seguridad nacional de Estados Unidos, y las han hecho, algunas de las cuales no voy a revelar ni comentar aquí, pero las han hecho. Puedo decir que hoy la influencia de iraníes y cubanos en Venezuela y en otros lugares está sustancialmente disminuida, si no eliminada.

Les hemos pedido que persigan a organizaciones criminales, y lo han hecho. Les hemos pedido que deporten a individuos buscados por el sistema judicial de Estados Unidos, como Alex Saab, y lo han extraditado, y hoy se ha declarado culpable y ahora es un testigo colaborador en nuestro sistema. Les hemos pedido que se aseguren de que este proceso de transición avance, y lo están haciendo. Quiero decir, estos acuerdos, los han aceptado. Han aceptado el nuevo TSJ. Han aceptado esto de ahora en adelante.

Así que creo que la cuestión sobre la confianza no se basa en la retórica. Se basará en acciones. Al final del día, eso es realmente lo que nos importa. Si al final del día tenemos un nuevo TSJ, un nuevo CNE, una nueva elección y un nuevo sistema de gobierno, eso es lo que queremos. Y no importa lo que digan las personas en el camino, mientras ocurra, este es un proceso basado en resultados. Y hasta ahora, francamente, en todo lo que hemos pedido en este proceso, ya sean reformas económicas o políticas, está ocurriendo. Y creemos que eso es bueno y cooperativo, independientemente de lo demás que esté ocurriendo.

Ahora pasaremos a The Wall Street Journal. 

Gracias por explicarlo. Así que has expuesto todas estas condiciones que deben cumplirse, obviamente, antes de que Venezuela pueda celebrar elecciones. Pero lo que impide al gobierno actual es mucho, y obviamente, como has dicho, se tarda mucho en que todo esto encaje. ¿Qué impide al gobierno actual utilizar estos requisitos para retrasar las elecciones indefinidamente? ¿Y cómo usaría Washington su influencia, como ha mencionado, para evitarlo?

Secretario de Estado Marco Rubio: Bueno, quiero decir, lo que les impide hacerlo es el hecho de que ¿cómo sabemos que esto no es una táctica de retraso? ¿Y si intentan esperar dos años más? Eso no va a pasar. Quiero decir, tenemos plazos acordados, y hasta ahora han cumplido todos los plazos. Y lo digo a pesar de que el retraso que ocurrió con el terremoto ralentizó parte de esto.

Pero, quiero decir, tenemos expectativas muy claras, y al final del día, Venezuela sigue siendo una economía y un país que opera bajo sanciones, que sigue estando fuertemente sancionado. Y en la medida en que pueden hacer negocios y operar hoy, es porque estamos emitiendo exenciones o licencias generales que permiten ciertas actividades económicas. Así que, la verdad es que Estados Unidos tiene una influencia significativa sobre la dirección que toman estas conversaciones y los resultados que obtenemos de ellas. Así que nuestra expectativa, no quiero ser hostil aquí porque hasta ahora han cumplido todo lo que les hemos pedido que hagan, lo han hecho, y han cumplido todos los plazos en los que estamos trabajando.

Si ese proceso no funciona, entonces volveremos a donde estábamos desde el principio, supongo, pero por eso este proceso tiene que funcionar. Y por eso hice una referencia muy clara ayer al respecto, y es que todos deberían estar comprometidos con este proceso de transición. Eso incluye a las autoridades interinas. Y no tengo indicios de que no tengan intención de cooperar con este proceso que hemos expuesto en cuanto a cómo debe transicionar. No sé qué opción tienen porque si no cooperan, obviamente, con Estados Unidos, es la razón por la que hemos suspendido algunas de estas sanciones. Es la razón por la que hemos permitido que ocurran ciertas actividades económicas. Es la razón por la que hemos hecho muchas de las cosas como incentivo para continuar este proceso de cara al futuro.

Pero tengo la esperanza de que sigan cumpliendo con estas expectativas porque, francamente, también les conviene a largo plazo. Pero, quiero decir, nadie va a esperar aquí fuera. Quiero decir, reconozco el calendario, el marco temporal y las limitaciones. Quiero decir, en el mejor de los casos, estaré en este trabajo dos años y dos meses más. Así que, está claro que tengo la intención de ver esto con mucha antelación antes de que deje este puesto, o puestos. Así que estamos muy comprometidos con eso, y me siento muy optimista de que vamos a cumplir esos plazos y llevarnos a donde necesitamos estar.

La última pregunta es de Olivia Gazis de CBS.

Para profundizar en lo que acabas de decir, además de las peticiones y expectativas, ¿se les ha ofrecido a Delcy y Jorge algún incentivo de EE.UU. para facilitar una transición, incluida la inmunidad frente a alguna acusación?

Y si me permite, ya que es la última llamada sobre Cuba y el mensaje allí donde también se impulsa un cambio político, ¿por qué insta a los cubanos a trabajar con la CIA en lugar de organizarse pacíficamente? ¿Qué les pides que hagan?

Secretario de Estado Marco Rubio: Desafortunadamente no voy a responder la segunda pregunta. Simplemente… no puedo responder a eso más que decir que creemos que Cuba necesita un cambio muy dramático, y la dirección, es un caso totalmente diferente al de Venezuela, parece muy distinto. Y lo dejo aquí, lamentablemente, en el segundo punto.

Sobre tu primer punto, no, definitivamente no se habla de procesamientos ni nada por el estilo. Es muy sencillo, Venezuela tiene dos opciones. Ahora mismo solo hay dos opciones para Venezuela, y diría que esto es cierto para todos los implicados. No hablo ahora solo de Delcy y Jorge o de cualquier otra persona en el gobierno interino, ni en la oposición. Solo hablo por todos. Venezuela tiene dos opciones aquí.

La primera opción es entrar verdaderamente en un periodo de reconciliación y reforma para que puedan celebrar elecciones que resulten no solo en un gobierno democráticamente elegido, sino en una república duradera. Y eso les da la oportunidad de prosperar económicamente y ser un país que, una vez más, sea un lugar donde la economía prospere y la gente sea feliz, con 7 millones de personas que no tengan que huir, y muchas de ellas puedan volver a vivir en su país. Esa es la opción A. Y el único proceso que nos lleva hasta allí es el proceso en el que estamos ahora.

Fui testigo durante 15 años y apoyé todos estos movimientos: las protestas callejeras, las marchas, la lucha contra los cañones de agua, los presos políticos que entraban, las sanciones, todo eso. Quiero decir, esto… he estado involucrado en este tema de Venezuela desde 2014, así que he visto todas sus versiones: el intento fallido en la administración Trump 1 de provocar una rebelión interna. Por cierto, eso se suponía que iba a estar liderado por el jefe de la transición – del TSJ en ese momento – Maikel Moreno, pero al final no funcionó. He visto cómo todo esto avanza. Y no vas a hacer protestas callejeras para entrar en una democracia. Simplemente no es – la forma de hacerlo pacíficamente es a través de un proceso, y es el que hemos establecido. Y si este proceso no funciona, la alternativa será peor. La alternativa será o bien violencia y conflicto armado dentro del país, o volver a como han sido las cosas durante los últimos 20 años, que no han sido buenas para el pueblo venezolano.

Así que, desde nuestro punto de vista, si – este es el único proceso, es el único juego disponible. Este proceso tiene que funcionar. Y si – y si fracasa, entonces creo – chicos, al final, mi interés aquí es asegurar que Venezuela pueda tener una república funcional con un sistema de leyes donde haya oposición pero también un partido mayoritario; la gente cada cuatro años va a votar, o cinco años, o tres años, lo que decidan – van a votar por una nueva Asamblea Nacional, por nuevos presidentes, cambian de un lado a otro, como ocurre en varios países de la región; y una economía que tenga la oportunidad de triunfar, para que no solo la gente que vive allí ahora pueda seguir viviendo, sino que 6 o 7 millones de personas que se vieron obligadas a huir del país puedan regresar a su país. Muchos quieren volver y estar en Venezuela otra vez, y están repartidos por todo el mundo. Y quiero que todo eso ocurra sin derramamiento de sangre. Quiero que todo eso ocurra sin una guerra civil. Quiero que todo eso ocurra sin volver a caer en un ciclo interminable de sanciones, amenazas y idas y vueltas. Y estamos intentando darle la oportunidad a ese proceso de funcionar, y esto es lo más cerca que hemos estado nunca.

Y la diferencia entre este proceso y lo que negoció la administración Biden es que hicieron un montón de concesiones iniciales que fueron irreversibles – no hemos hecho concesiones irreversibles – y permitieron que las elecciones avanzaran usando la infraestructura actual, que fue diseñada por el régimen de Maduro para amañar las elecciones. Por tanto, esa infraestructura debe ser reemplazada para que estas elecciones sean válidas. ¿Cómo puedes tener unas elecciones legítimas en Venezuela cuando el Consejo Electoral está controlado por personas leales a un bando, con el poder de decidir que cierto tal o cual no puede presentarse a las elecciones, por lo que no puede estar en la papeleta? ¿Cómo puedes tener unas elecciones legítimas en Venezuela cuando tienes un Tribunal Supremo completamente politizado que va a dictaminar que todo lo que el régimen quiera es legal y está permitido hacer? Hay que cambiar la infraestructura de las elecciones – no en 10 años, ni en cinco años, ni en dos años; Debe hacerse rápido según los plazos que hemos establecido.

Y creo que estamos avanzando de verdad en ese sentido. Pero si alguien intenta descarrilar ese proceso, está causando un gran daño a Venezuela, que no importa – si son las autoridades interinas que intentan dañar este proceso o dejan de cumplir, entonces vamos a tener un problema. Pero no espero eso. De verdad, de verdad que no. Pero, como he dicho, vamos a estar al tanto porque es una prioridad.